在東京電玩展 2021 的第三天，兩大知名遊戲製作人坂口博信和吉田直樹進行了一場特別對談，本次會談主題是「RPG 的魅力與可能性」，為期一小時整個會談過程在 TGS 2021 官方頻道進行直播，以下文章將節錄摘要內容。
坂口博信的經歷不在話下，《Final Fantasy》系列便是出自他之手，「FF 之父」之名便是由此而來；吉田直樹是目前《Final Fantasy XIV》和《Final Fantasy XVI》的製作人，兩人在本次的特別會談當中，大聊 RPG 的魅力與可能性。
坂口博信和吉田直樹的第一次見面是在 2013 年《Final Fantasy XIV》更新的時候，吉田直樹在 2010 年 10 月開始正式擔任遊戲製作人和總監，並且一直致力於重建整個遊戲。
坂口博信提到自己曾經被從未見面的吉田直樹問道：「我應該對《FF》做些什麼？」於是坂口博信回答：「這是你的遊戲，所以就做你自己想做的事情。」
關於坂口博信的新作《FANTASIAN》
已經離開 Square Enix 多年的坂口博信，目前最新作品是《FANTASIAN》，坂口博信提到之所以會以立體透視模型的方式來製作場地，原因在於他一直以來都很喜歡立體透視模型的手法，在當代遊戲畫質有了大幅提升的現在，坂口博信認為可以將照片作為材料來開發遊戲。
過去坂口博信在對外分享《FANTASIAN》製作過程中，曾經提到會利用實體模型來當作遊戲場景使用，而製作出透視場景實際上是非常困難的工作，因為這些立體透視模型會因為時間推移而改變，有些時候重新拍照的時候，會發現原本搭建的場景已經變得不一樣了。
而在委託創作者進行立體透視模型的製作作業時，開發團隊通常只有幾張概念圖和一張地圖可以使用。如果實際上用到的立體透視模型和事前準備的場景不同之時，開發團隊就會改變腳本來達成（或者說是適應）差異。
如果一個遊戲場景塞滿了對話，但是在立體透視模型幾乎沒有走路距離的情況下，就只好把台詞轉移到其他場景來使用。
《FANTASIAN》獨特的畫面感主要得力於拍攝過程所使用的效果和燈光，以及立體透視模型本身內建的 LED 光源，這種特殊的 LED 光源並沒有包含在一開始的委託內容當中，而是由製作者獨立完成的成果。
《FANTASIAN》的最大特徵，是可以將敵人炸到另一個次元放置的 Dimension 系統，從劇本執筆開始算起，遊戲的開發時間大概有 3 年。坂口博信認為這樣的製作過程多少還是有一些缺點，像是對工程師負擔很大等等。
坂口博信談《FFXIV》和《FFXVI》
最近有在注意《Final Fantasy XIV》的玩家可能或多或少都有注意到，坂口博信最近剛加入了《Final Fanatasy XIV》光之戰士的行列。坂口博信說一開始自己不知道「光戰」（ヒカセン）是「光之戰士」（光の戦士）的縮寫，也就指玩家的意思。
目前坂口博信在遊戲中的導師為松野泰己（FFXII 製作人），他也負責執筆遊戲劇本，兩人一直透過網路通訊系統分享坂口博信的遊戲畫面，而松野泰己則是負責教導他一些遊戲的相關知識。
坂口博信過去曾經很沉迷《EverQuest》，提到自己已經好長一段時間沒有玩過 MMORPG 了，「我不覺得我可以從它（遊戲世界）中走出來。遊戲很容易上手，但是規則非常複雜，當你採集得越多，工匠能做的事情也會不斷的變多，我認為其中的深度是很驚人的。」
坂口博信和吉田直樹都是在 RPG 類型遊戲打滾多年的老江湖，兩人都同意 RPG 的魅力所在，自然便是能夠將自己的故事和世界觀與遊戲結合。
「從小我就是一個很喜歡幻想的孩子，我會試著想像虛構的世界、那個世界該有什麼規則、要有什麼樣的角色，讓想像變得逐漸具體非常有趣。」坂口博信說道。
吉田直樹表示自己並不討厭《Ultima Online》和《EverQuest》的混亂，但現在已經不是任何人都可以在那裡（吉田可能是指遊戲上）花時間的年代，他想要讓玩家用以往遊玩《Final Fantasy》那樣的的方式來玩，只是必須透過主線來推進。
坂口博信很喜歡《Final Fantasy XIV》會出現其他系列作要素，吉田直樹提到另一個概念是「建立一個《Final Fantasy》主題公園」。
吉田直樹說：「這個系列已經推出 35 年，雖然每個玩家都有自己喜歡的其中一代，但也有玩家所不知道的代數。我想建立一個地方，讓喜歡《Final Fantasy III》的人能夠熱情地談論它，讓不熟的人也能產生興趣。」
接著回到《Final Fantasy XVI》的話題，吉田直樹表示目前遊戲劇本已經完成，在專案的最一開始，團隊人數規模並不多，在決定開始製作後才轉向大規模開發，目前遊戲的 3D 模型和一些主要場景幾乎已經完成，只需要做一些改動，言下之意透露《Final Fantasy XVI》的進度相當樂觀。
坂口博信打趣地說：「橫尾太郎先生之前有說想幫遊戲寫一段劇情，我也想幫遊戲寫一段，是小任務也沒關係。」他知道目前松野泰己也有參與的開發，覺得自己如果要和松野先生競爭的話可能不一定會贏，「如果要和松野一決勝負的話，他就不能教我怎麼玩遊戲了。」坂口博信說道。
除此之外，坂口博信還提到自己想要設計《Final Fantasy XIV》或是《Final Fantasy XVI》的服裝，強調：「劇本是松野和橫尾的戰爭」。
RPG 的魅力與可能性
主持人詢問兩位製作人之所以繼續製作 RPG 的理由是什麼，坂口博信說自己從小就是一個喜歡幻想的孩子，能夠藉由遊戲來將自己的想像化為現實是很開心的事情。
另外在開發過程當中，當有工作人員提出了坂口博信自己也沒有想像到的點子的時候，坂口博信會覺得「謝謝你們為了我做了這些」，像這樣的團隊合作是讓他想要繼續製作 RPG 的動力和理由。
吉田直樹透露，Square Enix 內部流傳著一段故事，說阪口博信在向團隊下達指令時，其熱情程度跟其他時候完全不同。
接著吉田直樹繼續說道，自己之所以開始製作 RPG 遊戲的原因，主要是受到《勇者鬥惡龍》和《Final Fantasy》系列的影響，他在 10 幾歲的時候開始玩這些遊戲，也讓他決定自己接下來要從事遊戲開發。
吉田直樹說自己很喜歡《魔戒》等奇幻小說，他認為在遊戲中同樣也能表現出這樣的故事，於是便立志從事開發遊戲。尤其是遊戲可以藉由親身參與，從中體驗到電影等其他娛樂所沒有的魅力。
現在有許多不同類型的 RPG，例如動作 RPG 或是 回合制 RPG，很難將它們歸為同一類。坂口博信認為像是許多 RPG 中都會出現的技能樹系統，其特色是會逐漸增加玩家能做的事情，由於這樣的系統和 RPG 遊戲的模擬部分，例如故事、世界觀等要素吻合，逐漸發展成各種形式的 RPG。
吉田直樹認為當代 RPG 作品唯一的共同點是成長和發展要素，並且透露《Final Fantasy XVI》將會有個類似技能樹的系統出現。
接著坂口博信繼續順著剛才的話題，並且以《Final Fantasy XIV》作為範例，他說：「正因為是 MMORPG，所以我和其他玩家的立足點都是一樣的，但是由於故事的推進，我覺得我是光之戰士。將故事融入遊戲會讓人很自然而然這麼想，這點我覺得很好。」
吉田直樹則說：「這是我從坂口先生和他的團隊所做的遊戲學到的事情，例如《Final Fantasy XIV》有一段玩家乘坐飛空艇離開，眾人替他送行的場景。」
對於 RPG 接下來還有哪些可能性，坂口博信認為與 AR 連動會是有可能的，例如說《Final Fantasy XIV》玩家如果能用 AR 讓遊戲的寵物走來走去就很開心了。吉田直樹則表明目前正在進行 AR 相關研究，也有收到讓遊戲對應 VR 功能的需求。
吉田直樹認為，圖形物件逐漸走向精細化，開發成本提高會變成今後的主要課題，隨著美術變的更加逼真，那麼對於「描繪謊言」這件事情會變得更加困難，創造拯救世界的大冒險也會同樣變得很困難。
例如曾經有粉絲說，不希望遊戲故事發生在某個國家的某個小鎮上，開發團隊需要考慮未來要如何解決這個問題。作為解決問題的方法，現在有一種利用 AI 建造巨大開放世界的方法，坂口博信認為這項技術雖然可以幫上一點忙，但是無法解決根本問題。
這邊再次提到《FANTASIAN》所使用的立體透視模型技法，在一個講究數位開發遊戲的年代裡，像該做那樣使用真實物品來搭建場景的遊戲相當少見，也正是因為對細節的專注，使遊戲的故事和世界觀脫穎而出。
「我曾經考慮過要在《FANTASIAN》之後退休，但我正在規劃下一部作品所以我希望能夠在近期之內做出點什麼。」坂口博信在特別對談的最後如此說道。
坂口博信和吉田直樹在當天的對談議題當中，紛紛保持了相同的立場，堅持他們對遊戲故事和世界觀的講究，以應對時代的改變和趨勢。他們對遊戲開發的立場依舊沒有改變。
或許《Final Fantasy》系列和其他 RPG 大作能夠長期維持成功的秘訣，就是有這些開發者們不斷將自己的激情與熱情投入在工作中。
TGS 2021 坂口博信×吉田直樹特別對談內容原始影片
