用遊戲「寫」的《鬼才之道》導演徐漢強專訪,想過跨行做遊戲

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地獄級喜劇《鬼才之道 》自 8 月在全台上映至今,票房已經突破 4,000 萬台幣,做人要爭氣,連死了當鬼也要出頭天的「陰間」設定,口碑持續升溫。導演徐漢強日前接受 4Gamers 專訪,聊一聊《鬼才之道》如何從一個遊戲脫離「卡關」。

 

熱愛遊戲的電影導演——徐漢強

 

「你是一個愛玩遊戲的電影導演」當你聽到這個介紹詞,腦中浮現的想法?

「終於可以聊遊戲了!」

 

徐漢強熱愛日本開發商 From Software 宮崎英高的作品, 拍《返校》的時候玩《隻狼》,這次拍《鬼才之道》的時候玩了《艾爾登法環》DLC 追加下載《黃金樹幽影》。撩起宮崎英高,徐漢強有著講不完的分享,不僅是遊戲想法、藝術家特質,更佩服他在創作的道路上的堅持。

 

《艾爾登法環》對很多人來說並不簡單,但是對徐漢強來說,是一件療癒的事情。因為 From Software 的遊戲總能在全破時,讓他感受「啊!完成了一件事情」的成就感。

 

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雖然是電影導演,但是徐漢強對遊戲的痴迷程度,甚至到了對遊戲產業暸若指掌,也真的做過一陣子遊戲,甚至發表在一些小遊戲網站,還曾經被影視圈的後輩說了,是玩他的遊戲長大的.....。

 

 

儘管以為自己真的會踏入遊戲圈,但是徐漢強的升學歷程,早於遊戲相關科系滿地開花的年代,只有電影可以結合影像、音樂、說故事等所有要素,這才走上電影之路。

 

雖然誤打誤撞,但徐漢強原本就是個喜歡看電影的人,會看很多片子,也會到處搶影展票。但是,開始做電影之後,卻發現興趣盡失。

 

《鬼才之道》陳柏霖(左)與張榕容(右)原先在前導的演出就獲得熱烈迴響,兩人對於電影都抱持最高期待_牽猴子股份有限公司 提供

 

很多人會說「把興趣當成工作是一件幸福的事」,卻是徐漢強眼中的「詛咒」,因為對他來說把興趣當成工作,只會失去最喜歡的事情。

 

 

電影如此,遊戲也是如此。

 

就像是拍攝《返校》時,雖然買了所有平台的《返校》,又帶著 Nintendo Switch 和當時推出移植的《大金剛 熱帶急凍》到片場;原本想著收工回到飯店,玩遊戲放空,結果一打開 Switch 看到《返校》Logo,想起許多沒做完的工作,當下就關了電源,直到《返校》拍攝後期才逐漸好轉。

 

因為不希望工作侵蝕了興趣。所以在《鬼才之道》之後,徐漢強希望為創作與工作畫上界線,不想再混淆了兩件事情,這也成了徐漢強口中「找到可以健康活下去的方法。」

 

 

讓《鬼才之道》劇本脫離「卡關」的遊戲

充滿了黑色趣味的「陰間喜劇」《鬼才之道》,被賦予一個觸動情緒的故事核心——每一個鬼都在追求被關注、被肯定;活像是只有被外界肯定,才能肯定自己的價值;因為徐漢強也是這樣長大的。

 

為了可以被允許玩遊戲,在徐漢強的成長過程中,一直努力得到獎狀,一直想要證明自己,就像是《鬼才之道》的「同學」,一直被家人鼓勵自己很特別、很棒,一定要讓全世界看到。

 

徐漢強表示,上一輩的刻板印象「玩遊戲就是浪費時間」,必須有收穫才會具有意義;而這樣的情形,一直到因為玩遊戲成為一名電影導演,這才讓「玩遊戲」變成一件合理的事情。

 

在徐漢強寫《鬼才之道》劇本靈感卡關時,意外接觸了獨立遊戲《Before Your Eyes》,被遊戲設定被深刻震撼。因為與自己經歷相仿的主角設定。

 

 

 

《Before Your Eyes》劇情描述,主角的媽媽是音樂家,希望自家小孩也會彈鋼琴。當徐漢強聽到主角練習的曲子,就是自己小時候練了一整年的巴哈平均律第二曲C小調前奏曲,瞬間飆淚,一路哭著玩到全破。

 

也是到這個時候,徐漢強找到了《鬼才之道》要講的故事,直到把《Before Your Eyes》推薦給共同編劇蔡坤霖,這才終於突破了劇本「關卡」。

 

《鬼才之道》想要說一個「價值是自己給的」故事

之所以《Before Your Eyes》讓徐漢強這麼有感,是因為大家的成長之路如此相似。不管是唸書、上班、做導演、編劇、演員,每天都是拼死拼活,燃燒生命,習慣被別人定義自己的價值,直到有一天被人否定:「你就是個沒價值的東西」,好像曾經努力的一切就這樣消失了。

 

徐漢強認為,儘管現在的我們沒有辦法解決,有很多個人價值需要被社會肯定,也不能百分之百說服自己不在乎別人眼光,但是至少可以有一些朋友,起碼知道,很多人跟自己一起經歷就夠了。

 

導演徐漢強(右)最新電影作品《鬼才之道》於今年12月正式開拍_牽猴子股份有限公司 提供

 

另外一款讓他頗有感觸的獨立遊戲《What Remains of Edith Finch》。

 

《What Remains of Edith Finch》劇情描述,所有人的死亡跟出生都是在一個大宅裡面,死亡在裡面是一個沒辦法擺脫的詛咒,家族的每一名成員都會莫名慘死。

 

這個設定吸引了徐漢強,因為像是某種無法抵抗的宿命。他描述道,就像有人會說「絕對不要活得像上一代一樣,不要像爸爸,也不要像媽媽」,雖然不知道這是祝福還是詛咒,但是有一天你會發現完全逃不掉。

 

 

《鬼才之道》中元節的安排。

相傳,鬼魂會在中元節,回家探視親人、接受香火奉養,或是四處徘徊找食物。《鬼才之道》當中,有人選擇了打開了網路遊戲,在工會頻道碰見了許久不見的夥伴。

 

或許你已經不在這個世界上,但是總有一個地方,有一個人會記住你。

 

被問到這段的安排,徐漢強透露是來自飾演「柯國隆」的「瘦瘦」曾威豪。當時請每一個演員回去思考想在中元節見到誰,最後再一起討論構思。這一段讓不少有玩遊戲的人感同身受,卻差一點成為素材遺珠。

 

徐漢強說道,因為不是劇組每個人都有玩遊戲,再加上有拍攝進度壓力,使得這一段一直被問「可以刪掉嗎?」。總之,最後因為徐漢強的堅持,不僅拍了,還很認真做了一個很像傳統 MMORPG 的畫面。

 

以神秘場之姿在今年台北電影節壓軸登場的《鬼才之道》,開賣當天票券瞬間秒殺,系統更一度當機。左起:百白、陳柏霖、王淨、瘦瘦。牽猴子 提供

 

《鬼才之道》不只是鬼,也是 AFK 的大集合

當大家都在問《鬼才之道》藏了什麼梗,徐漢強直接告訴你:「AFK PL@YERS」。

 

眾所周知,人盡皆知。徐漢強,又名「戰鎖鎖不住」,是線上遊戲《魔獸世界》機造影片團隊「AFK Pl@yers」的成員之一。這是他結合影像與遊戲的知名經歷,也是很多人認識他的起點。

 

《鬼才之道》就像是徐漢強的玩具箱,裡面放著大量 AFK PL@YERS 精神,將一切嚴肅的東西弄得很不正經,就像他的個性一樣,讓人看著都覺得有趣。

 

因為,徐漢強想在《鬼才之道》盡可能回到 AFK PL@YERS 時期的創作氛圍,有點像在玩耍的心情。

 

 

他透露《鬼才之道》裡面用了很多 AFK PL@YERS 的歌,例如〈夜市緣〉出現好幾次..........就連詛咒手機的橋段....還有卡拉OK裡面唱的韓國歌,也是以前 AFK PL@YERS 的作品。

 

甚至是《鬼才之道》後半段兩個女鬼比賽嚇人的部分,用了很多遊戲要素,有些表現手法、節奏,主播賽評的講解內容,像是走位、操作、帶走一波等電競元素,外加一些很 90 年代的素材,都是以前在 AFK PL@YERS 玩過的東西。

 

 

每次被問到爆的「長頸鹿」這次根本不用被問藏在哪裡,因為多到髮指,根本不藏了!就算是這樣........徐漢強笑道「但還是有人一直都沒有看到,好啦!很認真在看戲 🤣」。

 

張榕容(左)在拍攝期間深受過敏所困。右為眼肉芽。牽猴子 提供

 

當《魔獸世界》已經是個上市 20 年的線上遊戲,從曾經的小玩家變成骨灰玩家,徐漢強也在面對不同時代的變遷,尤其是作品的節奏感。

 

笑稱自己沒耐心,就電影、劇集都會用 1.5 倍數觀看,做事喜歡快節奏;徐漢強分析道,現在的玩家對作品呈現節奏感的需求愈來愈快,就算是 AFK PL@YERS 的作品,以現在的標準來看也是慢了,「我覺得對節奏感需求更高,是一件很好的事情。」

 

因此,《鬼才之道》拍攝期間,徐漢強讓演員用 1.25 倍速表演,剪接節奏也特別快,就是一個「寧可觀眾來不及思考笑點,也不要停下來讓人等」的概念。

 

我喜歡玩獨立遊戲,我從遊戲開始學著講故事

 

「你是松鼠嗎?」

「我沒那麼松。」

 

用一句話描述遊戲與電影創作的關係?徐漢強說了「從遊戲開始學著講故事」。

 

相較小島秀夫事先做了遊戲再進軍電影界,徐漢強期待有一天從電影跨行做遊戲。因為對他來說,從遊戲到電影,就是「轉換成另外一種語言」。

 

徐漢強認為,遊戲可以實現電影做不到的事情。電影的製作門檻太高,要聘雇很多工作人員,還要顧及票房、商業考量;雖然開發遊戲也有必須負擔成本,但是獨立遊戲可以相對透過小成本、小團隊實現。

 

雖然程式不太行,但是徐漢強很期待有朝一日跨足遊戲開發,或許可以玩一些電影做不到的事情。

 

徐漢強導演為張榕容量身打造厲鬼天后凱薩琳一角。牽猴子 提供

 

電影如此,遊戲也是如此。徐漢強喜歡無法用傳統手法表現的遊戲,例如塞滿大量後設、突然打破第四道牆,或是像《潛龍諜影》裡面,控制器必須插到 2P 才能破關的設定等等。

 

想起玩遊戲,徐漢強透露自己屬於一口氣一直玩遊戲的類型,因為空閑時間不固定。明明每天都想要玩遊戲,但是回家以後就覺得好累......只剩下提起精神,打開遊戲庫看一看吧了。

 

雖然不屬於囤積遊戲的類型,但還是跟其他人一樣,很多遊戲最後買了沒完,於是現在除了趁特價一定要入手的作品,剩下都是突然想玩什麼遊戲,就買什麼。

 

徐漢強喜歡玩動作、格鬥遊戲,像是《快打旋風》、《VR 快打》、《惡魔獵人》,但特別不擅長經營管理、戰略等要素,徐漢強笑稱自己「不會管理別人,也不會管理自己」,尤其討厭整理裝備。

 

「不喜歡整理裝備.....等等!那你怎麼玩《魔獸世界》?」

「所以我打得很爛,每次上去大家都說『又來拍片啊?』」

 

開放世界也是徐漢強喜歡的類型之一,但是不喜歡目的性太強的傳統設計,或是看似開放,實則被一個接一個的任務安排妥當。

 

對徐漢強來說,開放世界遊戲好玩之處,就是沒有目的的開放感,用他的話來說就是「在一個地方一邊探險,一邊胡搞瞎搞」。他特別鍾愛《龍族教義 2》的牛車。遊戲中,點到點的移動路徑很長,沒辦法一直傳娑,也不能跳過,唯獨搭著遊戲裡的牛車慢慢前進,約 20 分鐘的車程,總能在一路上發生無數種很瞎的事情。

 

曾以《江湖無難事》榮獲台北電影獎最佳女配角獎的姚以緹,飾演新生代女鬼天后「潔西卡」。牽猴子提供

 

如果現在有人跟你說:「我們來做遊戲吧!」

拍完了電影,想做遊戲嗎?徐漢強透露:「可能像是敘事類的作品吧,然後玩很多後設(Meta Game)」。他不忘拿了一直很喜歡的《The Stanley Parable》,或是講了創作者困境的《The Beginner's Guide》當範例。

 

 

創作《鬼才之道》過程當中,徐漢強遭遇了與《The Beginner's Guide》相同的境遇,從創作到開始被關注,又開始變質,不知道自己為什麼創作,又希望找到創作的意義。

 

徐漢強提及了「藍色窗簾」效應,描述創作者在作品裡面放了一個路燈會被問「是因為什麼原因?」,設置一個很亂的房間「是因為什麼關係?」,甚至被問「你拍這部片、做這個遊戲是因為你是怎麼樣的人?」

 

《鬼才之道》是近三年唯一入選tiff午夜瘋狂單元的台灣電影。牽猴子 提供

 

他補充道,當外界開始試著用這些東西定義自己時,自己的存在會開始變得很模糊。《The Beginner's Guide》就在試著講這樣的困境,因此,一個創作者的腦袋裡面要有一個框架,要有一個聲音告訴你「我想要這樣做。」

 

徐漢強與《返校》開發團隊赤燭遊戲一直維持密切關係,氣味相投;拍攝《返校》電影版時,恰巧是赤燭遊戲構思《九日》的階段,直到後來幫忙想遊戲名稱、協助測試,說徐漢強是看著《九日》「長大」也不會誇張。

 

進一步追問,竟然與赤燭關係這麼好,是否有一天會一起合作?徐漢強笑著說,在《鬼才之道》之後,或許有可能,或許什麼事情都不會發生,但是現在打算放慢腳步,繼續玩遊戲!

 

 

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Source 用遊戲「寫」的《鬼才之道》導演徐漢強專訪,想過跨行做遊戲 https://www.4gamers.com.tw/news/detail/66673/dead-talents-society-director-john-hsu-interview-from-game-to-horror-comedy……